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Bonjour, 

ayant une DMLA (73 ans), je suis nouvelle dans le cadre du régime cétogène et du jeûne en général.

Il y a urgence pour moi de parvenir au jeûne sec car la DMLA galope... galope...

Cela fait maintenant que je me débrouille comme je peux pour réaliser la cure cétogène. Je m'aide avec les commentaires sur la page de Yéléna Citor sur Face Book et avec le livre : le grand livre du régime cétogène. J'avoue que cela me semble compliqué à comprendre et à mettre en place. Les questions de mesures et de poids des lipides, proteines et glucides sont difficiles pour moi à mettre en place. Donc je me débrouille comme je peux. 

Cela fait maintenant environ deux semaines que je fais cette cure. Je ne ressens pas les symptômes décrits pour l'arrivée en cétose. 

Puis-je tout de même commencer lundi 10 par exemple, un jeûne sec de 5 jours avec une pause (combien de semaines de pause) et refaire un second jeûne de 5 ou 8 jours, puis à nouveau une pause ? 

Je suis quelque peu perdue dans tout cela, quelle bonne décision prendre.

Bon, si j'étais un nounours qui va hiberner ce serait simple : pas besoin de peser, de compter, juste emmagasiner des bonnes graisses pour tenir jusqu'à mon réveil ! 

Puis-je envisager cette solution de facilité : emmagasiner des graisses et protéines sans me prendre la tête ?

Merci aux praticiens ou pratiquants qui pourront m'aider car j'ai réellement besoin d'aide 

Danielle

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il y a 59 minutes, DANIELLE DUBUS a dit :

Bonjour, 

ayant une DMLA (73 ans), je suis nouvelle dans le cadre du régime cétogène et du jeûne en général.

Il y a urgence pour moi de parvenir au jeûne sec car la DMLA galope... galope...

Cela fait maintenant que je me débrouille comme je peux pour réaliser la cure cétogène. Je m'aide avec les commentaires sur la page de Yéléna Citor sur Face Book et avec le livre : le grand livre du régime cétogène. J'avoue que cela me semble compliqué à comprendre et à mettre en place. Les questions de mesures et de poids des lipides, proteines et glucides sont difficiles pour moi à mettre en place. Donc je me débrouille comme je peux. 

Cela fait maintenant environ deux semaines que je fais cette cure. Je ne ressens pas les symptômes décrits pour l'arrivée en cétose. 

Puis-je tout de même commencer lundi 10 par exemple, un jeûne sec de 5 jours avec une pause (combien de semaines de pause) et refaire un second jeûne de 5 ou 8 jours, puis à nouveau une pause ? 

Je suis quelque peu perdue dans tout cela, quelle bonne décision prendre.

Bon, si j'étais un nounours qui va hiberner ce serait simple : pas besoin de peser, de compter, juste emmagasiner des bonnes graisses pour tenir jusqu'à mon réveil ! 

Puis-je envisager cette solution de facilité : emmagasiner des graisses et protéines sans me prendre la tête ?

Merci aux praticiens ou pratiquants qui pourront m'aider car j'ai réellement besoin d'aide 

Danielle

Attention vous avez 73 ans, il peut y avoir un risque à faire un jeûne sec de 5 jours.
Moi j'ai 65 ans et j'ai fait un jeûne sec de 7 jours, mais je ne prétend pas faire une chose raisonnable.

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il y a 48 minutes, Pierre8r a dit :

Attention vous avez 73 ans, il peut y avoir un risque à faire un jeûne sec de 5 jours.
Moi j'ai 65 ans et j'ai fait un jeûne sec de 7 jours, mais je ne prétend pas faire une chose raisonnable.

@Pierre8r... Pour une première fois, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne le jeun sec. 😂😂😂 

Sans supervision, un premier jeun même hydrique (contre jeun sec tjr)... je n'approuve pas. J'ai 55 ans, j'ai de l'expérience... et j'ai fais de l'hypoglycémie lors du dernier pour la première fois. J'ai su ce que voulais dire confusion lié au diabète.

Prudence, des essais plus court au besoin. Lecture ! Contrôle de la glycémie. Il ne faut pas y aller a l'aveuglette. 

 

Modifié par Anne
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Merci Pierre pour ces précisions importantes. En fait, j'ai essayé par deux fois de jeûner. La première fois je n'ai tenu que 3 jours en sec, la seconde fois pareil mais en jeûne hydrique. Les deux fois j'étais dans un état de grande faiblesse et je n'ai pas continué. L'erreur était d'avoir fait une descente alimentaire ! Peut-être étais-je en Hypoglycémie ?            Maintenant je me prépare avec une montée alimentaire avec le régime cétogène. Je retiens volontiers votre idée de supervision à laquelle j'ai déjà pensé, le problème c'est le coût. Nous avons une petite retraite et être supervisée m'a paru d'un coût vraiment important...

En ce qui concerne les lectures, j'ai acheté plusieurs ouvrages de référence et j'ai lu... lu... lu... jusqu'à finalement ne plus savoir quoi faire car cela m'a ouvert un tas de questions auxquelles je n'ai eu aucune réponse...

Merci encore Pierre et bon courage à vous !

Cordialement

Danielle

il y a 51 minutes, Anne a dit :

@Pierre8r... Pour une première fois, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne le jeun sec. 😂😂😂 

Sans supervision, un premier jeun même hydrique (contre jeun sec tjr)... je n'approuve pas. J'ai 55 ans, j'ai de l'expérience... et j'ai fais de l'hypoglycémie lors du dernier pour la première fois. J'ai su ce que voulais dire confusion lié au diabète.

Prudence, des essais plus court au besoin. Lecture ! Contrôle de la glycémie. Il ne faut pas y aller a l'aveuglette. 

 

 

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@DANIELLE DUBUS  Installer Cétogène stricte avant le jeun est une excellente idée. Ce n'est pas la réserve qui est si importante, mais la glycémie versus glucose. Jeun contre indiqué lorsque IMC trop bas. 

L'état de fatigue vient de la perte en sel mineraux. Il faut bien s'hydrater et ajouter du sel les premiers jours. Céto ou jeun, lorsque la réserve de glucose se vide... il y a une grande perte d'eau. 

Le second et le 3 ième jours de jeun sont gêneralement les plus difficiles. Ensuite, la faim psychologique se calme et l'énergie est présente. 

Certaine clinique de jeun offre des séjours court. Cette expérience sera plus facile, supervisé et rempli de conseil. Un bagage pour la suite (seul). 

Mon conjoint a 65 ans, il tentera bientôt son premier jeun et ça sera supervisé. Nous y serons tout les 2 (vacances). Mon ressenti, je le connais. Lui... je ne prend aucun risque. Je veux des professionnels. Le budget devra s'ajuster. 

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Danielle puis-je vous demander si  je puis, qu'est-ce que la DMLA et pourquoi pensez-vous que le jeûne sec qui de plus est va vous aider?

J'ai fait  il y a peut être 5 ans un jeûne hydrique de 20 jours… j'ai fait quelques erreurs_ trop long sans supervision.. mais je suis jeune et en bonne santé au bout d'un certain temps on perd bcp de minéraux et j'avais de l'acidose dans les muscles….je buvais pas assez parce que effectivement j'avais pas tellement soif.. or j'aurais dû boire plus...au final… le jeûne de long terme thérapeutique, c'est vraiment mieux de le faire dans un milieu médical sérieux qui s'y connais...

Je pense que 10 jours de jeûne sec = 20 jours de jeûne hydrique.

Le jeûne sec est à mon avis trop difficile à moins que vous alliez sous supervision et encore...Et vous essayiez juste le cétogène pour voir..?

Bien à vous..

 

et pour les autres

@Pierre8r @lorea il y a de vrai bons points dans cette vidéo sur le jeûne intermittent- qui n'a pas grand chose à voir avec du jeûne..

et un des commentaires (le gars qui écris ce commentaire est un homme un peu original voire hurluberlu et pas forcément hyper raisonnable, vu dans certains forums…)

Salut Bernard, Parfaitement Ok avec toi concernant les mots; jeûne intermittent, jeûne 18/6 etc, etc, Le Ramadan est une sorte de diète. en fin de compte le mot exacte est : Diète. Je soigne quelques maladies avec des jeûnes depuis juin 2017. Papy de 73 ans. Depuis un an je suis dans le groupe de Yéléna Citor. Qui a écrit un chouette livre sur le jeûne. Un gros travail de recherche que je vous conseil de lire. Ce groupe est spécialisé dans le jeûne sec. Hi hi hi . Beaucoup de personnes du groupe sont heureux de pratiquer cette technique qui en fin de compte est plus facile à faire que le jeûne hydrique. En ce qui concerne le jeûne sec, j'ai une recommandation à faire. Pour les personnes âgées " 60 ans il faut éviter de faire plus de 4 jours, en jeûne sec car il y a quand mème une déshydratation, le mot exacte est: hypernatrémie. Que j' ai eu moi mème, apres 5 jours de jeûnes sex dans un panel total de 9 jours de jeûne. le reste était en hydrique.donc je peu en parler. Yéléna ce base se base principalement sur le travail du Dr. Serguei Filonov, de Russie qui à 30 ans d'expérience dans se domaine et a soigné pres de 30000 malades. Dans mes maladies soignées par mes jeûnes, le plus spectaculaire est la disparition de mon hypertension que j'avais depuis 20 ans, traité avec des médocs. Beaucoup d'arthroses aussi sont partie. d'autres maladies sont toujours là. Maladie auto-immune, Pemphygoide cicatriciel. Bernard, vous abordez la nutrition, Ok c'est bien, mais le mieux est de parler du cétogène, que j' ai découvert en septembre dernier 2018. et il est une bonne chose que de mélanger les genres, faire des jeûnes hydriques ou sec, trois quatre jours et d'alterner avec régime cétogène quelques jours. Le but du jeu est de garder son corp en cétose. Chose qu'il est impossible à réaliser avec des pseudos jeûnes de 16 heures voir du Ramadan. Beaucoup de personnes vous aiment bien, mais cette vidéo ou vous crachez sur le sec n'est pas une bonne chose. Alors, vous avez trouvé votre remplaçant ? pour votre Festival du jeûne de l' été?? Il est temps de prendre votre retraite. Mais je sais que ce n'est pas simple de trouver une bonne personne. Vous devriez demander à Yéléna ?? C'est l'une des rares personne , comme vous à avoir un paquet de connaissance dans ce domaine. Bien à vous ; et bonne chance pour cet été . Patrick Dupré

 

Vous pouvez aussi regarder cette vidéo russe, bon vous ne parlez pas le russe, mais voila ces deux jeunes gens ont fait une diète de 10 jours de jeûne sec suivant la méthode de dr Serguei Filatov celui dont cette dame Yelena Citor Kentish s'inspire. Le gars c'est sa deuxième expérience, la fille sa copine c'est la première fois… regardez son visage au début et au et à mesure du temps… elle dit qu'elle crache un liquide noir… de la bile et elle a souvent soif et elle trouve ça vraiment dur et bon.elle tient le coup parce qu'elle veut être avec son copain, mais elle est super fatiguée. le jeune homme lui en est à son troisième séjour et dit oui que lui il trouve cela super il a pas soif.. mais à la fin du 7eme jour les gens sont dans un état de faiblesse importante.. Personnellement je trouve que le jeûne sec a l'air bcp plus dur que le jeûne hydrique. Regardez son visage au début (jolie fille) et pendant la diète on voit combien c'est dur..et à la fin c'est après quelques jours de renutrition...dans le sanatorium du Dr. Filatov. On leur met des ventouses tous les deux jours, et aussi on les soumets à des piqûres d'abeilles pour remonter l'immunité… c'est quand même un programme très surveillé.

et une réflexion sur le jeûne- ce monsieur dit le jeûne ne guérit pas.. il vous met dans l'attitude de pouvoir guérir..

 

@Anne Enfin le dr Fung etc.. s'adresse aux personnes obèses aux USA qui mangent tout le temps, car en Amérique du Nord les sollicitations alimentaires sont partout… a NY tous les 2mètres vous avez de la nourriture offerte.. des donuts, des hot-dogs, des cookies etc... Les gens passent leur temps à grignoter du coup l'insuline est tout le temps sollicitée et obésité et diabète.. Le concept de jeûne intermittent c'est de faire comprendre aux gens qu'il faut ESPACER les prises de nourriture… et pas grignoter tout le temps.. comme dans le passé où les gens ne mangeaient pas tout le temps. J'ai été élevée strictement personnellement jamais de nourriture entre les repas.. et bien voila c'est un peu le principe.

 

et aussi

 

Modifié par Nina
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@Nina, @Pierre8r, @lorea, @Anne,

Merci tout plein pour vos réponses détaillées.

Je comprends bien et accepte vos réticences  en fonction de mon âge, concernant le jeûne sec  que je veux réaliser. Je choisis le jeûne sec parce que le temps de jeûne est moins long qu’un jeûne hydrique qui nécessite plus de temps. Le jeûne sec est présenté par Yéléna  Citor et Thierry Casasnovas comme étant très efficace et ne nécessitant pas plusieurs semaines.

Cependant, ce que vous m’expliquer me présente le jeûne comme très difficile,  périlleux, voire dangereux ! Pourtant le jeûne me semblait beaucoup plus simple. Certes, je suis conscience qu’il y a ou peut y avoir des risques, mais je suis prête à les prendre.

Plusieurs raisons de santé me poussent à effectuer deux ou trois jeûnes secs. D’une part, j’ai une certaine dégénérescence des cartilages au niveau des genoux. J’ai de l’arthrose à éradiquer, de la calcification à l'épaule, etc. et, d'autre part, surtout, une dégénérescence maculaire (DMLA). Je n’écris pas, volontairement, « liée à l’âge » car c’est une fausse idée véhiculée par les industriels de la médecine. Certes, elle survient à partir d’un certain âge chez les seniors, mais elle n’est que le résultat de facteurs autres qu’une dégénérescence qui atteindrait uniquement les seniors.

D’une part,  il y a notre alimentation, qui même bio, peut être délétère par méconnaissance diététique (et je ne parle pas des produits issus des cultures intensives et des produits transformés (même bio). Celle-ci provoque cette maladie métabolique, et qu’on arrête de me dire qu’elle est héréditaire ! C’est encore une solution de facilité trouvée par les instances concernées pour se défausser !

D’autre part, il y a notre environnement pollué (air, eau, productions potagères, etc.) qui participe à l’installation progressive et lente de cette dégénérescence de la macula qui se développe petit à petit pour atteindre les seniors.

Au final la DMLA est une maladie métabolique de notre société et non héréditaire. La mienne est la version dite "humide", j'ai de la chance si je puis dire... La DMLA dite sèche est inéluctable et conduit à la cécité complète d'après ce que j'ai lu

J’espère donc, par des jeûnes secs répétés que l’organisme agira et apportera une amélioration de cet état qui me mène progressivement vers une semi-cécité. Certes, comme le précise Yéléna, l’organisme ne va pas forcément agir sur ma DMLA, il a peut-être d’autres priorité et c’est avec des jeûne répétés qu’il pourra terminer son travail de régénération. Thierry Casasnovas a publié plusieurs vidéos à ce sujet sur youtube fort explicatives et prometteuses. En tout cas, je veux y croire car c’est le seul espoir de m’en sortir ! Ce n'est pas la médecine conventionnelle qui va me "guérir" !

Si cela ne marche pas, il sera hors de question d’être assistée en permanence pour toutes les petites tâches quotidiennes et autres… Je mettrai alors en place une autre solution, plus radicale celle-là… car finir dans un EPAD, non merci !

Envisager un jeûne supervisé dans un centre est pour notre budget totalement inaccessible car beaucoup trop coûteux et pourtant ce serait la solution idéale ! C’est pourquoi j’envisage cela en « solo » ! Et si c’est difficile j’y suis prête.

Lors de mes deux essais de trois jours, l’un hydrique, l’autre sec, je n’ai pas vraiment souffert de la sensation de faim et de soif. D’ailleurs je bois très peu dans la journée depuis des dizaines d’années. Mon seul grand souci c’est d’être obligée de prendre le cachet de lévothyrox tous les jours car ma thyroïde est morte et la crainte d’être en grande faiblesse.  Je pourrai toujours consulter mon médecin généraliste pour des contrôles réguliers de glycémie.

D’ailleurs à ce sujet, vous m’expliquer qu’il faut bien s’hydrater, c’est-à-dire boire, Le régime cétogène préconise 1 litre et demi par jour. Selon ce que j’ai pu lire au cours de mes lectures et entendu par Thierry Casasnovas, les minéraux y sont « morts » c’est-à-dire non bio disponibles pour l’organisme.  Les seuls minéraux reconnus et bio disponibles sont ceux apportés par notre alimentation en fruits et légumes. De plus l’eau que nous buvons n’est pas hydratante mais drainante. Donc elle ne fait que « passer » entraînant avec elle des toxines et autres petites choses pas bien sympathiques et lorsque nous en buvons trop elle draine alors les minéraux de nos cellules. L’eau destinée à hydrater nos cellules et celle contenue dans les légumes et fruits que nous consommons, eau d’ailleurs qui contient les minéraux bio-disponibles. En fin de compte on lit tout et son contraire. Quelle est la bonne information ? qui se trompe.

Il est dit par ailleurs qu’à partir du moment où une eau est mise en bouteille, elle perd vie rapidement.

Avez-vous eu connaissance de tout cela ? Qu’en pensez-vous ? Pour ma part je trouve ces informations logiques et cohérentes…

C'est pour toutes ces raisons que j'ai posté ici cette sorte d'appel à l'aide, pour avoir des avis de personnes rompues au jeûne et au cétogène, pour essayer de prendre la ou les bonnes décisions. Mais ce que vous me dites avec beaucoup de bon sens me désespère un peu plus. Vu mon âge, le jeûne est risqué sans superviseur... et même avec une supervision dans un centre... le sera-t-il tout de même... ?

Voilà, j’espère avoir répondu à toutes vos questions, avoir bien compris vos explications et je vous remercie vivement.de partager pour moi votre savoir dans le domaine et vos expériences
Bien amicalement à vous

 

 

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Je trouve bcp de sens a ce que tu dis, Mais Oui également, on trouve de tout et son contraire. 

Sec : une seule étude sur 10 personnes. Tres peu d'info sur la santé de ces gens. Ce n'est PAS une étude, il y a des normes a respecter. Aucune preuve de ses vertues versus rapidité. Les Roi Mages ont suivi une étoile. Quand je marche, elles avancent toutes 😉, je pourrais suivre celle que je préfère.  Par contre, il est démontré que le corps humain peut survivre longtemps sans nourriture, mais pas sans eau. Il faut respecter la soif que l'ont a. Les reins sont des filtres. Sans apports d'eau, c'est un concentré de toxine qu'ils reçoivent. Du chlore dilué on s'y baigne, pas concentré. On peut trouver une logique a tout. 

Il ne faut pas être pressé quand ca concerne notre corps. On lui a mené la vie dure des années durant, accordont lui un peu de temps. 

Prudence, douceur.... AMOUR pour ce corps. Il est complexe mais combien extraordinaire. 

Modifié par Anne
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Il y a 10 heures, DANIELLE DUBUS a dit :

@Nina, @Pierre8r, @lorea, @Anne,

Merci tout plein pour vos réponses détaillées.

Je comprends bien et accepte vos réticences  en fonction de mon âge, concernant le jeûne sec  que je veux réaliser. Je choisis le jeûne sec parce que le temps de jeûne est moins long qu’un jeûne hydrique qui nécessite plus de temps. Le jeûne sec est présenté par Yéléna  Citor et Thierry Casasnovas comme étant très efficace et ne nécessitant pas plusieurs semaines.

Cependant, ce que vous m’expliquer me présente le jeûne comme très difficile,  périlleux, voire dangereux ! Pourtant le jeûne me semblait beaucoup plus simple. Certes, je suis conscience qu’il y a ou peut y avoir des risques, mais je suis prête à les prendre.

Plusieurs raisons de santé me poussent à effectuer deux ou trois jeûnes secs. D’une part, j’ai une certaine dégénérescence des cartilages au niveau des genoux. J’ai de l’arthrose à éradiquer, de la calcification à l'épaule, etc. et, d'autre part, surtout, une dégénérescence maculaire (DMLA). Je n’écris pas, volontairement, « liée à l’âge » car c’est une fausse idée véhiculée par les industriels de la médecine. Certes, elle survient à partir d’un certain âge chez les seniors, mais elle n’est que le résultat de facteurs autres qu’une dégénérescence qui atteindrait uniquement les seniors.

D’une part,  il y a notre alimentation, qui même bio, peut être délétère par méconnaissance diététique (et je ne parle pas des produits issus des cultures intensives et des produits transformés (même bio). Celle-ci provoque cette maladie métabolique, et qu’on arrête de me dire qu’elle est héréditaire ! C’est encore une solution de facilité trouvée par les instances concernées pour se défausser !

D’autre part, il y a notre environnement pollué (air, eau, productions potagères, etc.) qui participe à l’installation progressive et lente de cette dégénérescence de la macula qui se développe petit à petit pour atteindre les seniors.

Au final la DMLA est une maladie métabolique de notre société et non héréditaire. La mienne est la version dite "humide", j'ai de la chance si je puis dire... La DMLA dite sèche est inéluctable et conduit à la cécité complète d'après ce que j'ai lu

J’espère donc, par des jeûnes secs répétés que l’organisme agira et apportera une amélioration de cet état qui me mène progressivement vers une semi-cécité. Certes, comme le précise Yéléna, l’organisme ne va pas forcément agir sur ma DMLA, il a peut-être d’autres priorité et c’est avec des jeûne répétés qu’il pourra terminer son travail de régénération. Thierry Casasnovas a publié plusieurs vidéos à ce sujet sur youtube fort explicatives et prometteuses. En tout cas, je veux y croire car c’est le seul espoir de m’en sortir ! Ce n'est pas la médecine conventionnelle qui va me "guérir" !

Si cela ne marche pas, il sera hors de question d’être assistée en permanence pour toutes les petites tâches quotidiennes et autres… Je mettrai alors en place une autre solution, plus radicale celle-là… car finir dans un EPAD, non merci !

Envisager un jeûne supervisé dans un centre est pour notre budget totalement inaccessible car beaucoup trop coûteux et pourtant ce serait la solution idéale ! C’est pourquoi j’envisage cela en « solo » ! Et si c’est difficile j’y suis prête.

Lors de mes deux essais de trois jours, l’un hydrique, l’autre sec, je n’ai pas vraiment souffert de la sensation de faim et de soif. D’ailleurs je bois très peu dans la journée depuis des dizaines d’années. Mon seul grand souci c’est d’être obligée de prendre le cachet de lévothyrox tous les jours car ma thyroïde est morte et la crainte d’être en grande faiblesse.  Je pourrai toujours consulter mon médecin généraliste pour des contrôles réguliers de glycémie.

D’ailleurs à ce sujet, vous m’expliquer qu’il faut bien s’hydrater, c’est-à-dire boire, Le régime cétogène préconise 1 litre et demi par jour. Selon ce que j’ai pu lire au cours de mes lectures et entendu par Thierry Casasnovas, les minéraux y sont « morts » c’est-à-dire non bio disponibles pour l’organisme.  Les seuls minéraux reconnus et bio disponibles sont ceux apportés par notre alimentation en fruits et légumes. De plus l’eau que nous buvons n’est pas hydratante mais drainante. Donc elle ne fait que « passer » entraînant avec elle des toxines et autres petites choses pas bien sympathiques et lorsque nous en buvons trop elle draine alors les minéraux de nos cellules. L’eau destinée à hydrater nos cellules et celle contenue dans les légumes et fruits que nous consommons, eau d’ailleurs qui contient les minéraux bio-disponibles. En fin de compte on lit tout et son contraire. Quelle est la bonne information ? qui se trompe.

Il est dit par ailleurs qu’à partir du moment où une eau est mise en bouteille, elle perd vie rapidement.

Avez-vous eu connaissance de tout cela ? Qu’en pensez-vous ? Pour ma part je trouve ces informations logiques et cohérentes…

C'est pour toutes ces raisons que j'ai posté ici cette sorte d'appel à l'aide, pour avoir des avis de personnes rompues au jeûne et au cétogène, pour essayer de prendre la ou les bonnes décisions. Mais ce que vous me dites avec beaucoup de bon sens me désespère un peu plus. Vu mon âge, le jeûne est risqué sans superviseur... et même avec une supervision dans un centre... le sera-t-il tout de même... ?

Voilà, j’espère avoir répondu à toutes vos questions, avoir bien compris vos explications et je vous remercie vivement.de partager pour moi votre savoir dans le domaine et vos expériences
Bien amicalement à vous

 

 

 Chère Madame,

Je comprends très bien vos raisons et votre intérêt pour le jeûne thérapeutique sec. Beaucoup de ce que vous dites/écrivez est parfaitement raisonnable. C'est pas tant la question de l'âge, que la question d'un protocole juste, qui m'a poussé à vous dire que ce n'est pas forcément si simple et qu'il s'agisse uniquement de jeûner.

Par exemple: le vrai jeûne sec- il ne faut ni se laver, ni se laver les dents, ni bref toucher de l'eau en interne et en externe.. car elle pénètre dans le corps (douche/bain/dents/cheveux).

Sur la guérison je suis plutôt de votre avis. La guérison est une chose qui passe aussi et tellement par soi.. aspects de guérison de l'âme. C'est toute une vision holistique et l'alimentation ou l'absence d'alimentation sont une part de l'équation- mais juste une part.

Je vais cependant peut être vous décevoir; je ne pense pas que Monsieur Cazenave et Mme Citor soient de si grands et réels spécialistes du jeûne sec ou hydrique. Et cela m'inquiète car ils véhiculent des théories sans beaucoup de connaissances profondes auxquels les gens souscrivent.. ils vantent des effets qui sont plus des on-dit et n'ont pas toujours de bien-fondé.

Je puise directement aux sources russes sur ces thèmes car c'est un des pays qui a depuis les années 1930 exploré médicalement ces approches. Il y a beaucoup de travaux médicaux mais uniquement publiés en russe.  Je n'ai trouvé aucunes références à Mme Citor- ce qui ne veut rien dire, mais en tous les cas sur les sites russes elle n'est pas citée. Elle est peut-être juive russe, le nom Yelena et l'orthographe pourrait le laisser supposer- ou bulgare..mais je ne trouve aucune trace d'elle sur les forums russes autour de ces thèmes.

Il y a  beaucoup de règles à suivre pour les jeûnes secs: les médecins russes insistent beaucoup là dessus et aussi des conditions de santé qui l'interdisent. Un des risques est la trombose et cela peut être mortel.

C'est votre corps et votre choix- vous êtes libre de faire du jeûne comme bon vous semble.. mais vous nous demandez notre avis. Voici le mien le mieux serait quand même de le faire correctement tant qu'à faire.

Les médecins russes insistent aussi sur des diètes préalables. Celles-ci doivent être plutôt végétales (plutôt à base de plantes et de légumes et de fruits) et il faut au moins passer une semaine à réduire les aliments suivant un protocole spécifique. Ors le cétogène est quand même gras et viande- et ne fait pas partie de leur manière de voir. Car en fait, du point de vue des propriétés thérapeutiques, le but c'est de nettoyer le corps. or les aliments du cétogène sont très putrifiant au niveau des intestins.

Je ne suis pas certaine qu'il faille tout mélanger.. mais en fait je n'en sais rien. Le protocole russe n'est en tous les cas pas basé sur le cétogène- la diète avant et après sont à base de plantes.

Lors d'un jeûne le corps passe rapidement aussi en mode assez acide (pas après trois jours.. cependant) mais si vous êtes en pas très bonne santé fragile et  trop mince déjà cela peut être problématique et douloureux.

Dans mon cas du jeûne long- avec mes problèmes d'arthrose- mon corps est devenu douloureux comme si j'avais une grosse crise au bout du 12 jours, et j'avais franchement mal partout...

Le jeûne a-t-il aidé sur ce point? Je ne saurais vous le dire- personnellement je n'ai pas constaté d'effets à long terme.. même si je suis contente d'avoir fait la démarche.

Je ne suis pas certaine que cétogène et jeûne thérapeutique soient compatibles dans leurs philosophies non plus..

Le cétogène est vraiment un philosophie conceptuelle nord américaine; en Russie l'approche est plus dans le végétal. L'Union Soviétique ne connaissait pas de problèmes de surpoids chronique… les gens ne passaient pas leur temps à manger.. (il y avait pas tant de choses que cela) et mangeaient plutôt sainement (même si parfois pas suffisamment), et ne grignotaient pas en constance. C'est largement toujours le cas.

En plus dans tous ces choix nutritionnels et les avocats de certaines pratiques il y a une grande part de croyances et de partis pris, d'aspects spirituels et de vues sur la vie et l'alimentation très différentes les unes des autres.

Si vous voulez je peux rechercher si l'une de vos conditions de santé tombe dans les catégories prescrites et trouver les prescriptions en russe de comment commencer et sortir de 3 jours de diète sèche...

Bien à vous. Nina

p.s. les médecins russes qui ont pratiqués ces approches depuis les années 30 ou même avant ont beaucoup de matériel de recherche qui soutient que la pratique est vraiment  intéressante pour certaines pathologies, mais leurs protocoles sont plus complexes que juste le  jeûne… Ils soulignent souvent que le potentiel de guérison arrive après plus que 3 jours.. alors encore une fois… 3 jours cela peut faire du bien mais pour vraiment décrasser peut être faut-il plus. Un homme russe dit il faut commencer par faire des jeûnes hydriques fréquents en ensuite transiter vers le jeûne sec.. et encore il préconise 3 jours...pour cette période de "pratique préalable".

 

Modifié par Nina
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Je continue:

 Hier j'ai regardé et lu pas mal de matériel en russe sur le jeûne sec.

a) les gens qui le font sont tous convaincus des bienfaits globaux.

b) beaucoup de gens le font seuls aussi mais avec un grand soin  une semaine de prédiète- diète-une semaine de post-diète - toujours végétale, sans gras, et les quantités de sortie sont millimétrées.

c) les exemples de diètes 7-10 jours: les gens indiquent que c'est dur.. après le 5eme jour. Les expériences sont différentes, certains sont plus affectés (la jeune fille de la vidéo) que d'autres une femme, de la 50taine, qui fait du yoga et qui est très spirituelle qui je trouve à remarquablement bien supporté.

d) sur les "bienfaits vantés" clarté de pensée, extases spirituelles, etc etc... la plupart qui ne sont pas trop dans le spirituel disent- rien vu rien senti… ceux qui sont déjà dans le yoga, ou d'autres pratiques témoignent souvent que c'est wow etc..

Mon opinion: c'est que bien sûr comme c'est très spécial comme approche et inhabituel, c'est un état déjà non standard… les sens olfactifs sont décuplés disent certains, certains supportent mieux l'absence de liquide, d'autres ont vraiment du mal… c'est pourquoi disons qu'il faut examiner les effets "réclames" avec un sens critique important… la relation directe avec une guérison est certainement  spécifiques à certains protocoles complets.

 

Donc si vous décidez de quand même essayer.. faites le bien et faites bien les diètes comme il faut, le nettoyage du colon.. je reviendrais sur les conditions qui sont considérées comme problématiques pour cela..

une je me souviens c'est le diabète type 1 ce qui n'est pas votre cas.

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Chère Nina,

Merci infiniment Nina pour toutes ces informations et explications d'une rigueur et d'une cohérence incroyable. Je vous remercie également pour la bienveillance et la compréhension que je ressens à travers votre écriture. J'ai bien lu vos conseils mais cependant, je ne puis me résoudre à faire une descente alimentaire car j'en ai eu une trop mauvaise expérience pour mon premier essai. Et puis, tout en comprenant et acceptant totalement la position des russes sur la façon de jeûner, peut-être que celle de la cure cétogène à l'opposé de leurs pratiques, n'est rien moins d'autre qu'une autre façon. En tout cas, je vous demande de me pardonner mais je désire faire l'essai de jeûner après ma cure céto. C'est après tout une expérience à tenter et si je sens que cela devient disons problématique, je saurait m'arrêter.

Vous écrivez et me proposez que vous pourriez rechercher si l'une de des conditions de ma santé tombe dans les catégories prescrites. Qu'entendez-vous par là.

En ce qui me concerne ce qui me pose problème c'est mon âge et le fait que je sois obligée de prendre chaque jour un cachet de lévothyrox car ma thyroïde est morte et il me semblait que durant un jeûne il ne fallait prendre aucun médicament chimique et même naturel. (maladie contractée suite au nuage de Tchernobyl...)

J'ai été soignée à l'époque à l'iode radioactive et j'ai su bien plus tard que ma thyroïde était morte à cause de ce protocole...)

Pour ce qui est de Yélena Citor, j'ai lu son ouvrage "le pouvoir du jeûne" qui m'a aidée à entrer dans la connaissance de ce domaine que j'ignorais. De plus c'est devenu un ouvrage de référence cité ici et là sur le net. Enfin, Yelena a pratiqué plusieurs forme de jeûnes, plus ou moins long, et prouve qu'elle a une expérience qu'elle peut partager. Sur sa page face Book, pour résumer, elle précise souvent que c'est son expérience et qu'elle partage ses ressentis pour aider mais que chacun va réagir différemment selon son organisme et sa façon de vivre. Elle est très mesurée et je trouve (pardonnez-moi) que vous êtes un peu dure envers elle. Bien évidemment elle ne prétend pas avoir la science infuse.

Amicalement

Danielle

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Le 05/02/2020 at 21:39, Anne a dit :

Je trouve bcp de sens a ce que tu dis, Mais Oui également, on trouve de tout et son contraire. 

Sec : une seule étude sur 10 personnes. Tres peu d'info sur la santé de ces gens. Ce n'est PAS une étude, il y a des normes a respecter. Aucune preuve de ses vertues versus rapidité. Les Roi Mages ont suivi une étoile. Quand je marche, elles avancent toutes 😉, je pourrais suivre celle que je préfère.  Par contre, il est démontré que le corps humain peut survivre longtemps sans nourriture, mais pas sans eau. Il faut respecter la soif que l'ont a. Les reins sont des filtres. Sans apports d'eau, c'est un concentré de toxine qu'ils reçoivent. Du chlore dilué on s'y baigne, pas concentré. On peut trouver une logique a tout. 

Il ne faut pas être pressé quand ca concerne notre corps. On lui a mené la vie dure des années durant, accordont lui un peu de temps. 

Prudence, douceur.... AMOUR pour ce corps. Il est complexe mais combien extraordinaire. 

Merci Anne pour cette réponse pleine de bon sens. Effectivement, je me suis posée la question sur le problème des reins (mon époux m'a d'ailleurs posé cette question pour les reins lorsque l'on reste sans boire plusieurs jours. Je n'ai pas pu encore me faire une idée précise du côté pour ou contre car en fait on trouve tout et son contraire. 

Pourtant, me semble-t-il, il y a beaucoup de personnes qui pratiquent le jeûne sec dans ce que je peux lire sur la page face Book du groupe de Yéléna Citor. Ils postent tous des résultats positifs et intéressants sur leur expérience du jeûne sec. Ce qui m'inquiète vraiment, c'est que le jeûne, et particulièrement le jeûne sec, n'apporte pas forcément les résultats escomptés et que certains n'ont pas vu de changement profond et disparition de certaines pathologies.

Ceci me fait peur car c'est mon seul espoir de réparer sur le moyen terme, par des jeûnes courts (5 jours secs), quelques pathologies et surtout la DMLA... La médecine conventionnelle a carrément déclaré forfait !

Mais vous avez entièrement : purdence, douceur, amour et prendre sont temps tout cela pour ménager notre corps...

Bien cordialement à toi

Danielle

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Je viens de faire un jeun de 10 jrs, après 2 tentatives (3 et 5 jours, craqué). Hydrique. J'avais déjà tenté le jeun sec il y a un bon moment. Je ne l'avais pas poursuivi plus de 48 hr.   J'avais de l'expérience hydrique et j'ai rapidement vue la différence. 😥

Suggestion: procurez vous un appareil de contrôle de glycémie dès maintenant et si possible pour la pression également. Apprenez ce qui est normal chez vous et ce qui ne l'est pas. Une fois que vous débuterez le jeun... doublez les contrôles. Glycémie sous le 3... pas bon. Trop bas. 

P.-S. 3 et 5 jours n'ont pas eu de bienfait thérapeutique (histaminose). Ce n'est qu'a la 8 ième journée que j'ai senti un changement. Je ne crois pas du tout qu'un jeun sec aurait accéléré le processus. Le système demande du temps pour se reprogrammer. Vulgarisons:  Les cellules en quelques sortes doivent mourir pour ensuite être renouvelées. Selon le type de cellule, la durée de vie diffère. Il y a sans doute des limites de vitesse pour notre corps. Reconstruire tout en l'accomplissant sainement. Tous les infos disaient 72 hr pour refaire le système immunitaire, j'ai eu besoin de 7 jrs entier. 

Détail important: Aucune différence d'énergie (mentale) lorsque je passe de Céto stricte donc energie des cétones au jeun. 

BONNE CHANCE ! Je vous souhaite d'atteindre le succès. 💝

Modifié par Anne
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merci ! merci Anne pour ces informations précieuses. Je vais suivre vos conseils.

J'avais envisagé un jeûne sec car il est précisé qu'il est très efficace et évite, comme pour un jeûne hydrique, de faire de nombreux jours de jeûne. Il est précisé aussi que les résultats seront les mêmes avec un jeûne hydrique.

J'ai lu effectivement que le jeûne ne répare pas toutes les cellules et qu'il en faut plusieurs. C'est vers cela que je me dirige. Par contre je ne sais pas combien de temps de pose entre chaque session de jeûne. Pouvez-vous me donner une idée de ce délai ?

Si je comprends bien, vous me conseillez de faire un jeûne hydrique ? Je vais donc suivre vos conseils, au moins pour ce premier long jeûne que je vais faire "hydrique", car j'espère, et je m'y suis préparée, aller au-delà de 5 jours. 

Si tout va bien les premiers jours, je verrai jusqu'où je peux aller. Il est bien évident que je ne prendrai pas de risques car je ne veux pas me retrouver inerte et sans énergie dans mon lit au risque de mettre plusieurs semaines, voire plusieurs mois, à reprendre des forces. En ce qui concerne le risque mortel, cela ne me fait pas peur car je n'ai plus envie de vivre dans ce monde pourri, j'ai une grande blessure avec le suicide de mon fils en 2011, et je ne veux pas être témoin du malheur qui attend mes petits-enfants et arrière-petit-enfant (né le 23 janvier). 

Rassurez-vous, j'ai une pêche d'enfer, un moral d'acier, mais je suis juste lucide et aimerais ma vie s'arrête. Comme cette attente peut être longue, je préfère faire tout pour être en bonne santé, dynamique et joyeuse afin d'aider mon entourage par mon courage et ma joie de vivre (malgré ce monde de brutes) et bichonner mon époux qui est un véritable bon doudou ! LOL !

vous choquerais-je si je vous demande votre âge ? vous avez droit au Joker ! LOL !

J'aime vous lire car vos propos, votre style d'écriture, reflète une bienveillance et une bonté qi me réchauffe le coeur... et je me fais l'idée que vous n'êtes pas une petite jeunette... quoique pourquoi pas car comme la célèbre réplique : "la valeur n'attend pas le nombre des années", 

Bien affectueusement à vous

Danielle

 

 

Je 

 

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Il y a 13 heures, DANIELLE DUBUS a dit :

Chère Nina,

Merci infiniment Nina pour toutes ces informations et explications d'une rigueur et d'une cohérence incroyable. Je vous remercie également pour la bienveillance et la compréhension que je ressens à travers votre écriture. J'ai bien lu vos conseils mais cependant, je ne puis me résoudre à faire une descente alimentaire car j'en ai eu une trop mauvaise expérience pour mon premier essai. Et puis, tout en comprenant et acceptant totalement la position des russes sur la façon de jeûner, peut-être que celle de la cure cétogène à l'opposé de leurs pratiques, n'est rien moins d'autre qu'une autre façon. En tout cas, je vous demande de me pardonner mais je désire faire l'essai de jeûner après ma cure céto. C'est après tout une expérience à tenter et si je sens que cela devient disons problématique, je saurait m'arrêter.

Vous écrivez et me proposez que vous pourriez rechercher si l'une de des conditions de ma santé tombe dans les catégories prescrites. Qu'entendez-vous par là.

En ce qui me concerne ce qui me pose problème c'est mon âge et le fait que je sois obligée de prendre chaque jour un cachet de lévothyrox car ma thyroïde est morte et il me semblait que durant un jeûne il ne fallait prendre aucun médicament chimique et même naturel. (maladie contractée suite au nuage de Tchernobyl...)

J'ai été soignée à l'époque à l'iode radioactive et j'ai su bien plus tard que ma thyroïde était morte à cause de ce protocole...)

Pour ce qui est de Yélena Citor, j'ai lu son ouvrage "le pouvoir du jeûne" qui m'a aidée à entrer dans la connaissance de ce domaine que j'ignorais. De plus c'est devenu un ouvrage de référence cité ici et là sur le net. Enfin, Yelena a pratiqué plusieurs forme de jeûnes, plus ou moins long, et prouve qu'elle a une expérience qu'elle peut partager. Sur sa page face Book, pour résumer, elle précise souvent que c'est son expérience et qu'elle partage ses ressentis pour aider mais que chacun va réagir différemment selon son organisme et sa façon de vivre. Elle est très mesurée et je trouve (pardonnez-moi) que vous êtes un peu dure envers elle. Bien évidemment elle ne prétend pas avoir la science infuse.

Amicalement

Danielle

Chère Madame,

Vous faites bien entendu comme vous le souhaitez, c'est votre vie et votre corps.

Le problème de thyroïde me semble un point très délicat. Jeûner sans thyroïde semble être très problématique, donc clairement la céto serait ce qui protège le plus dans ces cas.

En ce qui concerne Mme Citor, j'ai parcouru son blog  https://metanoialaporteauxmiracles.com/.. il est de tendance très spiritualiste..  et c'est sympa.. elle est jeune jolie, gentille apparemment, et en très bonne santé, sympathique.. mais elle n'est pas médecin spécialisée en jeûne. C'était mon point.. vos pathologies ne sont pas bénignes.

On trouve partout sur internet que 3 jours secs = 7 jours hydriques…  donc 20 jours seraient 8.5 jours secs.Cela provient d'un article de recherche scientifique russe 2005 qui affirme cela. Admettons.

J'ai fait un jeûne de 20 jours hydriques, pas sec, en equivalent 8.5 secs.. il y a quelques années, j'ai quelques problèmes de santé bénins (histamine, colon irritable, problèmes articulaires en gros). En termes des aspects que je souhaitais arranger aucun changements.. soit parce que fait seule et sans un réel protocole médical et donc j'ai pas pu en retirer les bénéfices, ou bien parce que cela ne donne pas de bénéfices pour ce genres de choses.

Pour le reste j'ai beaucoup aimé faire cette expérience cela m'a beaucoup appris.  Cordialement N

 

 

 

Modifié par Nina
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Il y a 7 heures, DANIELLE DUBUS a dit :

Pouvez-vous me donner une idée de ce délai ?

Je crois qu'il y a bcp trop de variables pour chiffrer en jours, surtout le temps de récupération. 

Le jeun hydrique 👍. Comme je l'ai déjà souligné, les dommages possibles (reins et autres) n'arrivent pas d'un coup. Des petites dégâts qui avec le temps s'aggravent. Pas d'alarme immédiate ! Chaque individu a ses forces et faiblesses. Les études sur l'homme sont rarissimes et les souris ne sont pas nous. Alors, pour l'heure il vaut mieux respecter l'ensemble des connaissances que l'on a des besoins de nos organes. 

Boire selon la soif. Moi je préconise un peu d'eau minéral et du bon sel les premiers jours. Le temps que diminu la perte d'eau. Je crois qu'elle conserve ses vertues. 

Si être affaibli était le seul risque ! Se retrouver en hypoglycémie, confusion... aucune garantie que notre réaction sera suffisamment rapide. Pour la thyroïde, @Nina a tout a fait raison. 

Il y a tellement d'interactions complexes dans cette belle machine (corps humain), impossible de tout prévoir . 

Des jeuns prudents pour débuter. Voir comment cela se passe. Un pas à la fois, meilleur chance de succès sur le long terme. 

J'ai 55 ans. 😁 Mon conjoint 65.  J'ai une tendance a materner. Prendre soins de la santé des autres. Ca peut être lourd pour certains sans doute, mais ce n'est que par bienveillance 😊. J'ai 4 enfants que je considère en santé. J'ai vue les portes des blocs opératoires avec chacun dont l'un d'eux a plusieurs reprises. Je leur enseigne qu'il ne faut pas abîmer ses chances d'une bonne et/ou meilleure santé. Il ne faut pas jouer à la roulette Russe. Ma mère a perdu un rein il y a 22 ans. Lors de période difficile, il doit fournir d'énorme effort qui le fatigue. Douceur, patiente, amour...💝 

P.-S. La langue me limite, @Nina par bonheur a accès à bcp d'informations. 

Modifié par Anne
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Il y a 7 heures, Anne a dit :

  @Anne, @Nina 

Merci Anne c'est un réel plaisir que de vous lire car ce que vous me dites et si important.

A l'appel de Yéléna sur sa page face Book, pour une journée de jeûne sec dimanche, je pense que je vais y participer. J'envisage, selon la réaction de mon organisme, d'enchaîner pour un jeûne mais hydrique selon vos conseils judicieux.

Je verrai bien combien de jours je pourrai faire. Pour une "Première" je serai heureuse si je dépasse trois jours pour atteindre 5 jours hydriques. C'est mon corps qui va me guider et je ne forcerai pas si je vois que c'est problématique. Comme vous le dites, aller pas à pas... Nina est elle aussi de bons conseils et à vous deux vous me donnez beaucoup d'espoir ! Merci infiniment à vous deux vous êtes si gentilles... Vous ne savez pas à quel point cela me fait du bien de rencontrer, même si c'est via internet, des personnes comme vous dont je sens tant d'empathie à travers vos écrits. 

Quand bien même nous sommes dans le virtuel vous et moi n'en sommes pas moins des êtres vivants en chaire et en os dans la réalité et ça se sent ici... 

Bises affectueuses à vous deux et qu'une bonne étoile veille sur vous et vos conjoints, votre famille...

Danielle

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